Tutto sulla produzione di video
 

cosa consegnate ai clienti non smanettoni o addetti ai lavori?

FP 12 Lug 2017 16:22
Mia madre ha fatto uno spettacolo e le riprese sono state fatte da un
pro, con una sony ax100e in 4k e il lavoro finito consegnato in formato DVD.

L'ho contattato e ci ho parlato, è stato molto gentile e spero di
incontrarlo presto. Mi ha pure copiato il girato, due atti, ognuno su
una diversa chiavetta da 64GB...

Parlando al telefono mi ha detto che nonostante la diffusione ormai
capillare di televisori che siano almeno HD-ready, quindi 720p, lui è
costretto a consegnare il lavoro finito in dvd perché è l'unico mezzo
dai supporti economici per la distribuzione "controllata" di materiale.

Mi spiego: magari l'utente finale ha un netflix sulla smart tv a 4k ma
non ha il lettore blu-ray (e non lo vuole nemmeno comprare) e ha solo un
vecchio lettore dvd, che spesso non riesce nemmeno a leggere i dual layer.

E quindi alla fine l'unico modo per fornire un prodotto in maniera
sicura e affidabile è un dvd video, pal, su supporto single-layer.

Nelle mie rare occasioni io consegno un dvd video e un dvd "dati" con un
.mp4 (720 o 1080) per la visione su pc, copia su chiavetta da collegare
al televisore o ad un media player, per lettura da bluray, da sistema
video casalingo, per copiarlo su cellulare/tablet.... insomma, per farne
quello che vogliono, ma in risoluzione più alta... e la differenza in
qualità video si vede ad occhio *****o... ma poi ho sempre problemi a
spiegare cosa devono fare e puntualmente la gente inverte i dischi, non
capisce e - mi hanno detto - arriva a buttare il dvd che non si vede
attraverso il lettore esterno perché "tanto che me ne faccio..." mentre
so benissimo che hanno un tv full hd e che scaricano i film da internet,
li mettono su chiavetta per guardarli sulla tv....


Faccio quindi due domande e vi prego di rispondere tenendo presente
quanto sopra detto e un "cliente" che non sia uno smaliziato smanettone...


1) Voi come consegnate i vostri lavori?

2) Quali potrebbero essere metodi alternativi di distribuzione di un
filmato in alta risoluzione, validi nell'anno 2017, per questa tipologia
di utenza? Vimeo con password per visione online? Dropbox o similare con
password? Chiavetta da 8GB? O chissenefrega?
sandro 12 Lug 2017 17:14
Il 12/07/2017 16.22, FP ha scritto:
>
> Mia madre ha fatto uno spettacolo e le riprese sono state fatte da un
> pro, con una sony ax100e in 4k e il lavoro finito consegnato in formato
> DVD.
>
> L'ho contattato e ci ho parlato, è stato molto gentile e spero di
> incontrarlo presto. Mi ha pure copiato il girato, due atti, ognuno su
> una diversa chiavetta da 64GB...
>
> Parlando al telefono mi ha detto che nonostante la diffusione ormai
> capillare di televisori che siano almeno HD-ready, quindi 720p, lui è
> costretto a consegnare il lavoro finito in dvd perché è l'unico mezzo
> dai supporti economici per la distribuzione "controllata" di materiale.
>
> Mi spiego: magari l'utente finale ha un netflix sulla smart tv a 4k ma
> non ha il lettore blu-ray (e non lo vuole nemmeno comprare) e ha solo un
> vecchio lettore dvd, che spesso non riesce nemmeno a leggere i dual layer.
>
> E quindi alla fine l'unico modo per fornire un prodotto in maniera
> sicura e affidabile è un dvd video, pal, su supporto single-layer.
>
> Nelle mie rare occasioni io consegno un dvd video e un dvd "dati" con un
> .mp4 (720 o 1080) per la visione su pc, copia su chiavetta da collegare
> al televisore o ad un media player, per lettura da bluray, da sistema
> video casalingo, per copiarlo su cellulare/tablet.... insomma, per farne
> quello che vogliono, ma in risoluzione più alta... e la differenza in
> qualità video si vede ad occhio *****o... ma poi ho sempre problemi a
> spiegare cosa devono fare e puntualmente la gente inverte i dischi, non
> capisce e - mi hanno detto - arriva a buttare il dvd che non si vede
> attraverso il lettore esterno perché "tanto che me ne faccio..." mentre
> so benissimo che hanno un tv full hd e che scaricano i film da internet,
> li mettono su chiavetta per guardarli sulla tv....
>
>
> Faccio quindi due domande e vi prego di rispondere tenendo presente
> quanto sopra detto e un "cliente" che non sia uno smaliziato smanettone...
>
>
> 1) Voi come consegnate i vostri lavori?
>
> 2) Quali potrebbero essere metodi alternativi di distribuzione di un
> filmato in alta risoluzione, validi nell'anno 2017, per questa tipologia
> di utenza? Vimeo con password per visione online? Dropbox o similare con
> password? Chiavetta da 8GB? O chissenefrega?

Mai fatto questo tipo di lavori, ma io non avrei dubbi a scegliere come
supporto preferito la usb pen di piccolo calibro (8GB) che, comprata a
scatole da 100 cosi' come una volta compravi le "campane" di supporti
ottici, costa come costavano quelli all'epoca...



sandro
Trex su Win 10 12 Lug 2017 17:19
Il 12/07/2017 16:22, FP ha scritto:
>
> 1) Voi come consegnate i vostri lavori?
>

Dopo una brevissima parentesi con bluray disk, i miei lavori li consegno
su chiavetta usb e su dvd. Sulla chiavetta usb metto il ******* .mp4 che
viene regolarmente letto da tutte le tv hd, mentre sul dvd metto lo
stesso video, opportunamente convertito e comprensivo di menu e capitoli.
Non faccio più il bluray perché pochissimi hanno un lettore adeguato,
mentre tutte le tv hd hanno una porta usb in grado di ricevere una
chiavetta.
Inoltre l'authoring bluray mi richiedeva un sacco di tempo e mi son
rotto le balle :-)




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FP 12 Lug 2017 17:24
> Mai fatto questo tipo di lavori, ma io non avrei dubbi a scegliere come
> supporto preferito la usb pen di piccolo calibro (8GB) che, comprata a
> scatole da 100 cosi' come una volta compravi le "campane" di supporti
> ottici, costa come costavano quelli all'epoca...


La usb da 8gb costa intorno ai 5 euro... forse in pacchi da 100
scendiamo a 3... una delle domande implicite è: agli utenti finali
interessa in qualche modo la risoluzione?
FP 13 Lug 2017 08:21
Il 12/07/2017 20.27, Maigret ha scritto:

> idem 101%
> Triste ma è così - le chiavette me le faccio fornire dal cliente, se è
> interessato all'HD


Perfetto, è quello che volevo sapere:

- bluray: solo rogne per una diffusione limitata

- dvd con sopra .mp4: la gente non sa come copiarlo su pennetta per
vederlo sulla tv (magari ha il pc ma non è pratico di copia dei files,
ad esempio i miei genitori)

- chiavetta con .mp4 fornita da me: aumenterebbe i costi per l'utente,
ma solo quello che vuole il filmato in HD

- chiavetta fornita dal cliente: aumenta il caos organizzativo se
ognuno, come nel caso di una recita di fine anno, deve portarmi la sua...



Anyway, il filmato in HD lo fate 720 o 1080? Io registro in 1080 e poi
croppo o raddrizzo un poco, quindi faccio il render a 720... ma dovrei
fare qualche test... magari 1080 non croppato è meglio di 720 croppato...
E che bitrate/profilo usate per garantirvi la compatibilità con i tv?
FP 13 Lug 2017 10:56
Il 13/07/2017 10.44, don camillo ha scritto:
> e poi uno stu***** professionale ha proceduto alla
> produzione dei dvd destinati a ciascun genitore.
>
> Poi il terzo anno è arrivato uno che ha chiesto meno... ehehhehe :-)

Quindi tu hai chiesto una cifra solo per girare, montare e produrre un
master, immagino sempre in dvd-video...
FP 13 Lug 2017 12:07
Il 13/07/2017 11.08, Maigret ha scritto:

> mica detto. 50 chiavette stanno in un sacchettino A4. Un piccolo adesivo con
> sopra il nome, fine.
> Stesso costo del dvd, ma tu risparmi copertine e disco - e tempo (non poco).

Ok, quindi le persone possono scegliere fra:
1) dvd video "pal"
2) chiavetta con filmato HD
1+2) tutte e due

Il costo per 1 o 2 è lo stesso ma la chiavetta la mettono loro...

Ho accesso ad un duplicatore di dvd, con 5 copie contemporanee, quindi
per me le copie non sono un grossissimo problema...

>> Anyway, il filmato in HD lo fate 720 o 1080? Io registro in 1080 e poi
>> croppo o raddrizzo un poco, quindi faccio il render a 720... ma dovrei
>> fare qualche test... magari 1080 non croppato è meglio di 720 croppato...
>
> eh beh...! Oggi poi i tv 4K iniziano ad essere diffusi, 1080p è il minimo
> che puoi consegnare.

E come fai per eventuali crop/raddrizzamenti o cose simili? Eviti nel
girato?..... mmmm mi sa che ti scrivo in PM....
Maigret 13 Lug 2017 14:15
"FP" <mc8647__nnoossppaamm@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:ok7gpe$kjh$1@newsreader1.mclink.it...
> Il 13/07/2017 11.08, Maigret ha scritto:
>
>
> E come fai per eventuali crop/raddrizzamenti o cose simili? Eviti nel
> girato?..... mmmm mi sa che ti scrivo in PM....

ti ho risposto...
Maigret 13 Lug 2017 15:58
"don camillo" <doncamillo@prrr.it> ha scritto nel messaggio
news:esp839F40rsU1@mid.individual.net...
> Il 13/07/2017 14:39, Maigret ha scritto:
>
>> Fine della fiera, e si vive tutti tranquilli.
>
> commissa'... mi leggi?

tra tutte le disgrazie, pure questa tengo :D
sandro 13 Lug 2017 16:41
Il 13/07/2017 14.39, Maigret ha scritto:
> "don camillo" <doncamillo@prrr.it> ha scritto nel messaggio
> news:esp7qoF3ttdU1@mid.individual.net...
>> Il 13/07/2017 14:15, Maigret ha scritto:
>>
>>>> E come fai per eventuali crop/raddrizzamenti o cose simili? Eviti nel
>>>> girato?..... mmmm mi sa che ti scrivo in PM....
>>
>>> ti ho risposto...
>>
>>
>> Scusate, eh, ma una discussione che sta comunque interessando diverse
>> persone perchè dovrebbe finire in privato?
>> Fermo restando che uno fa come gli pare, mi viene da dire: boh! :-)
>> (mando 'sto post per mail a Maigret perchè quel poveraccio di un frustrato
>> dell'admin del famoso server, mi sta ancora bannando...)

Per fortuna c'e' chi si muove a compassione e ti quota.
Sta rischiando la denuncia per mobbing, quel genio... ma come ******* e'
possibile tutto questo?



sandro
sandro 13 Lug 2017 19:50
Il 13/07/2017 18.05, Maigret ha scritto:
> "don camillo" <doncamillo@prrr.it> ha scritto nel messaggio
> news:espfm3F5otqU1@mid.individual.net...
>> Il 13/07/2017 16:41, sandro ha scritto:
>>
>>> Per fortuna c'e' chi si muove a compassione e ti quota.
>>> Sta rischiando la denuncia per mobbing, quel genio... ma come ******* e'
>>> possibile tutto questo?
>>
>> Sandro, mo' però mi perdo: non ho visto alcun quoting e per questo ho
>> chiesto a Maigret se mi leggesse, ma poi tu ora dici così.
>> Oh, già fa caldo...
>>
>> :-)
>>
>
> ahahahaha... ho cambiato server...scherzetto :D :D :D

Non so che dire... io uso AIOE non per farti un dispetto, ma perche' mi
permette di veicolare i post anche sulla porta 80, perche' al lavoro la
119 la bloccano...



sandro
FP 14 Lug 2017 08:04
Il 13/07/2017 14.36, don camillo ha scritto:
> Il 13/07/2017 14:15, Maigret ha scritto:
>
> Scusate, eh, ma una discussione che sta comunque interessando diverse
> persone perchè dovrebbe finire in privato?

Perché conteneva anche, fra le righe, descrizioni di situazioni e
domande la cui risposta magari doveva rimanere privata. Poi su quello
non mi ha risposto :-)))

Il testo che ha pubblicato sostanzialmente è la risposta alla seguente
domanda:
- mi porto dietro fino a 7 apparecchi di registrazione, che da una parte
mi danno grande libertà nel montaggio ma anche grandi problemi di color
correction... a confronto un "pro" ingaggiato ha usato solo una
fx100e.... che faccio, vendo tutto (incluso una tm900 ;-))))) e mi
compro 2 fx100e ?
FP 14 Lug 2017 11:37
> oh... ho riletto tutto ma nn ho capito sta cosa!!

- fai la CC?
- che fai in riferimento ai crop/addrizzamenti di orizzonte?
- c'è gente che vuole l'HD?

Poi nel mio messaggio di risposta, ti ho chiesto sulla parte economica
del lavoro


In ultimo, uno dei motivi del PM era che volevo allegare delle immagini
per mostrare le differenti rese cromatiche delle camere e la difficiltà
della CC. Tra l'altro la risposta dei sensori alle luci di tonalità
diverse è... diversa... :-) faccio il match di due camere quando le
luci di scena sono sul giallino e va tutto bene, poi la scena prevede
luci sul rosso e va tutto a ******* ...

ma su questo argomento apro un altro thread...
Custodian of Records 14 Lug 2017 12:03
Il 12/07/2017 16:53, don camillo ha scritto:
> Il 12/07/2017 16:22, FP ha scritto:
>
>> Mi spiego: magari l'utente finale ha un netflix sulla smart tv a 4k
>
> A volte mi chiedo dove le persone (quindi parlo in generale) riescano a
> trovare il tempo per vedere tutto: netflix, i vari skype (c*****e sport,
> cinema, serie), rai tradizionale (1 2 e 3) e i suoi vari c*****i. E poi
> la7, la 9...

beh ad esempio io non vedo né rai, né la7, quasi più mediaset.
l'on demand esiste proprio per vedere quello che vuoi, quando vuoi
Nuru 14 Lug 2017 12:04
Il 12/07/2017 17:19, Trex su Win 10 ha scritto:

> Dopo una brevissima parentesi con bluray disk, i miei lavori li consegno
> su chiavetta usb e su dvd. Sulla chiavetta usb metto il ******* .mp4 che
> viene regolarmente letto da tutte le tv hd

io ho una tv HD (del 2009) che ancora non supportava le chiavette USB

peddìre
Trex su Win 10 14 Lug 2017 12:11
Il 14/07/2017 12:04, Nuru ha scritto:
>
> io ho una tv HD (del 2009) che ancora non supportava le chiavette USB
>
> peddìre

Peddìre, eh... non è che io sono la sony o la general motors, che una
volta deciso lo standard lo porta avanti a prescindere. Se UNO tra i
miei clienti ha un'esigenza particolare, posso pure fargli qualcosa che
vada bene solo per lui.




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FP 14 Lug 2017 15:40
Il 13/07/2017 11.08, Maigret ha scritto:

> eh beh...! Oggi poi i tv 4K iniziano ad essere diffusi, 1080p è il minimo
> che puoi consegnare.

Un filmato 1h:20m girato con camere 1080 renderizza in 720p in 1:40
circa, in 1080-50i mi da un estimated time 8 ore e 20...

mi sa che devo fare upgrade della gpu...
Trex su Sierra 14 Lug 2017 16:08
Il 14/07/17 15:40, FP ha scritto:
>
> Un filmato 1h:20m girato con camere 1080 renderizza in 720p in 1:40
> circa, in 1080-50i mi da un estimated time 8 ore e 20...
>
> mi sa che devo fare upgrade della gpu...
>

Che computer hai? Perché io renderizzo un'ora a 1080 50i in circa
un'ora, con un pc che ha circa 5 anni...




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FP 14 Lug 2017 16:31
> Che computer hai? Perché io renderizzo un'ora a 1080 50i in circa
> un'ora, con un pc che ha circa 5 anni...

HP xw8600 workstation, 2 processori X5450@3.00 ghz, 8GB

Scheda grafica Quadro FX 3700

Uso Vegas 12 e in questo caso gli ho chiesto di usare CUDA
Trex su Sierra 14 Lug 2017 17:11
Il 14/07/17 16:31, FP ha scritto:
>
> HP xw8600 workstation, 2 processori X5450@3.00 ghz, 8GB
> Scheda grafica Quadro FX 3700
> Uso Vegas 12 e in questo caso gli ho chiesto di usare CUDA
>

Onestamente non so come lavora vegas, forse riesce a sfruttare bene cuda
ed i 2 xeon, ma dai tempi che hai riportato prima, dubito che sia così.
Io uso edius (a cui non frega niente di cuda) che durante i render mi
lascia in "pausa" almeno 6 degli 8 thread del mio processore.
Per cui suppongo che, almeno per quello che ci facciamo noi, sia
preferibile un processore con una frequenza elevata, piuttosto di 2 xeon
che non vengono sfruttati.
Non credo che cambiando la scheda video, come ipotizzi di fare, possa
migliorarti di molto le prestazioni. Mi auguro di sbagliare, nel caso
decidessi di investire in quel senso.




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FP 14 Lug 2017 18:00
Ho fatto ulteriori test:
- togliendo filtri renderizza alla stessa vel... lentezza
- forzando il solo uso delle cpu, idem
Notare che la velocità di lettura dal disco è bassa, sotto 1 MB/secondo,
gli 8 core sono al 100% ad indicare che sono il tappo di bottiglia

- Ho settato l'export a 1080 25p e i tempi sono più veloci, almeno
l'estimated.


Questo provando con uno dei due codec disponibili per mp4 in Vegas.

Più tardi provo su altro pc.


Temo però una cosa: da quello che ricordo Vegas 12 NON supporta lo smart
rendering... mentre invece Edius si.... Dovresti provare ad applicare un
filtro su tutta la traccia e esportare/stampare/renderizzare... E'
sempre così veloce?
Trex su Sierra 14 Lug 2017 18:11
Il 14/07/17 17:59, don camillo ha scritto:
>
> Magari se siete chiari e esaustivi è la volta buona che capisco 'sta
> cosa :-)
>

Ok, chiamiamo le cose come le chiama edius, allora: per stampare
(esportare, renderizzare...) un'ora di montato 1080, con transizioni,
filtri, grafica e titoli mi serve circa un'ora :-D

Ps: se tu usassi qualche filtro bello pesante, come lo sono alcuni boris
o vitascene (anche per edius) sapresti benissimo il significato di
render, visto che non riusciresti nemmeno a spostare il cursore sulla
timeline, senza aver renderizzato.
Comunque è solo una questione di termini: esportare, renderizzare o
stampare il ******* (alla edius) sono la stessa identica cosa ;-)





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Trex su Sierra 14 Lug 2017 19:10
Il 14/07/17 18:45, don camillo ha scritto:
>
> Ah ecco. Grazie! :-)
>
You're welcome :-D

> Per quanto riguarda i filtri io comunque ne uso a cominciarea dalla
> correzione colore per rendere minime le differenze tra le varie camere.

Se, vabbè... quelli sono filtri per modo di dire, mica impegnano la
macchina. Se vuoi vedere edius impantanato, metti un vitascene su un
paio di tracce, poi ne parliamo :-D

> Da pochi giorni ho aggiornato il pc e quindi non so dire i tempi, cmq
> l'ultima esportazione l'ho fatta un paio di mesi fa per una commedia (di
> cui all'epoca vi ho ampiamente parlato a causa del capocomico
> matto-scl*****o) e se non ricordo male è durata a cavallo delle due ore
> (due ore circa di montato).
>
Si, in full hd ho sempre esportato con un tempo prossimo alla durata del
filmato. Invece, le poche volte che ho fatto authoring bluray sempre da
edius, le attese erano doppie o triple e non ho mai capito il perché,
visto che la risoluzione è la stessa.





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Trex su Sierra 14 Lug 2017 19:17
Il 14/07/17 18:00, FP ha scritto:
>
> Ho fatto ulteriori test:
> - togliendo filtri renderizza alla stessa vel... lentezza
> - forzando il solo uso delle cpu, idem
> Notare che la velocità di lettura dal disco è bassa, sotto 1 MB/secondo,
> gli 8 core sono al 100% ad indicare che sono il tappo di bottiglia
>
Come temevo, infatti...

> - Ho settato l'export a 1080 25p e i tempi sono più veloci, almeno
> l'estimated.
>
Beh, da 25p a 50i la differenza c'è per forza, anche nel "peso" del *******
>
> Temo però una cosa: da quello che ricordo Vegas 12 NON supporta lo smart
> rendering... mentre invece Edius si.... Dovresti provare ad applicare un
> filtro su tutta la traccia e esportare/stampare/renderizzare... E'
> sempre così veloce?
>
Chiaramente dipende dai filtri. Come dicevo al don, se i filtri sono i
proprietari di edius (correzione colore, ritaglio ecc...) praticamente i
ttempi non cambiano. Se invece applico vitascene la faccenda si complica
non poco, ma è colpa dei filtri, non del programma. Filtri che
evidentemente sono scritti col ******* ..




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FP 14 Lug 2017 20:04
Ho fatto varie prove.

Io uso il codec mp4 MainConcept (di cui ho sempre usato la versione mpeg2)

Ho selezionato un filmato da 2 minuti e 30 secondi, girato con una gh-2
patchata, quindi con un bitrate superiore al nominale, ma purtroppo non
ricordo a quanto...

Il tempo del rendering CPU o GPU è sostanzialmente identico e si
attesta sui 5 minuti.

Ho poi provato il rendering Sony AVC/MVC, stesse impostazioni (fullhd
25p) e ugualmente stessa velocità cpu o gpu, pari a 3:02 con cpu al 60%
nel caso del codec solo cpu e 50% con codec gpu...

Ho poi provato il formato XDCAM EX che salva un mp4 e ha impiegato
1:18... purtroppo il ******* non viene letto dal mediaplayer... incuriosito
dalla velocità, ho notato che questo codec ha settata la velocità a 35mbs...

Torno sul codec Sony AVC/MVC con un grosso dubbio.... non è che gli do
poco bitrate? allora setto il più alto bps dal menu a tendina, un 25mbs
e il tempo di rendering SOLO CPU scende a 2:32, con cpu all'80%.... ora
si ragiona... provo con SOLO GPU e siamo ancora a 3:02... quindi la gpu
più di quello non rende...

Provo a mettere 35 mbs ma il tempo rimane a 3 minuti...


Provo mbs alti con il codec mainconcept ma non si schioda dai 5 minuti...


Ora sto facendo il rendering a 1080 25p con il codec Sony AVC/MVC e il
target time è di 2 ore e 10 minuti, a fronte di un filmato di 1:20...
con cpu (gli 8 core) che sfiora il 90%... mi posso accontentare rispetto
alle 8 ore del main concept...

Concludo che mi sono tornate alla mente letture di qualche tempo fa sul
forum Sony, con le persone che disquisivano sull'export in formato
non-compresso o compressione loss-less e poi conversione finale con
codec esterni via handbrake...
FP 15 Lug 2017 00:00
Ha terminato nei tempi indicati, creato ******* da 25 giga... che però ha
qualche problema... devo indagare...

tra l'altro ho visto il filmato in tv e non mi è piaciuta la traccia
au*****, che ha registrato troppo "parquet"... la traccia che ho scelto in
alternativa non è perfetta, ma è comunque meno rovinata...

Ne approfitterò anche per rivedere la CC...
FP 17 Lug 2017 09:29
Il Vegas 12 in ufficio ha meno codec e con parametri differenti.... WTF !!!

L'unica cosa è portare il portatile in ufficio domani e verificare con i
settaggi a video...

Nel frattempo sto esportando in XDCAM a 35mbps... poi converto con
handbrake... meglio aprire altro thread...

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